пятница, 27 апреля 2012 г.

Сказка о попе и работнике его....

Жил-был поп,
Толоконный лоб....

Ну что, дорогие мои читатели, усаживаемся  кружочком, чтобы удобнее было дискутировать и бросать друг в друга тапки, только, пожалуйста, не выплескивайте кагор из бокалов в порыве гнева. Итак, сегодня мы поговорим о религии и ее месте в нашей жизни. Подняли руки все кто крещеный. А теперь кто нет. Не удивлена, что первых намного больше, чем вторых, что это? Истинная вера или дань моде наших родителей или нас самих?

Меня окрестили в возрасте одиннадцати лет в Новодевичьем монастыре. Мама очень сильно хотела, она у нас религиозна и ей казалось, что именно это меня и спасет, только вот от чего, я до сих пор не знаю. Нет, я верю в Бога, только к религии и церкви это не имеет никакого отношения. Я давно не ношу крестик, иконы я воспринимаю как искусство,  в церковь не хожу, более того, я даже не могу переступить ее порога. (только не надо сейчас изгонять из меня диАвола и махать кадилом перед лицом)


Хотя, было время, когда с подругой мы не пропускали ни одной воскресной службы, правда благоговения я так ни разу и не почувствовала и мне всегда брезгливо было только от одной мысли, что придется пить из одной чаши со всеми (о, первый тапок долетел)))). Моя дружба с православной церковью закончилась в Пасхальное богослужение уж и не помню сколько лет назад, когда новый батюшка в момент службы начала фотографироваться на фоне своей паствы, а потом позировать во время освещения куличей, да так увлекся, что вместо наших булок окропил нас с ног до головы, практически облил... Мокрые, недовольные и разочарованные мы с Леной уехали домой, с тех пор ни под каким предлогом и ни за какие коврижки я туда ни ногой. Ну разве что церковь представляет собой историческую ценность и я иду туда как в музей. (Прям чувствую уже волну негодования, надеюсь меня не проклянут и мои дорогие читатели не разбегутся в разные стороны)


И все-таки, почему я не дружу с религиями?
1. Я не понимаю, почему я должна принимать и делать то, что когда-то было написано людьми и установлено как догма. Ведь мы все знаем, что Библия не упала к нам с Неба, сели дядьки и написали то, что им было удобно согласно легендам и мифам.


2. Никак не могу принять тот факт, что в церкви может подойти бабушка-служка и начать читать мне лекцию по поводу того, что и как я должна ставить и куда. Простите, бабуля, но вы чаще всего не правы и говорите ерунду (это я уже такая умная, начиталась в свое время сравнительных анализов по мировым религиям, защитила два курсовых проекта по этой теме на отлично, вызвав шквал негодования у особо верующих в аудитории). Ну например, зажигать свечу нужно только от спички, а не от другой свечи, потому что, якобы, этим неверным процессом ты можешь взять на себя энергетику и еще что-то виртуально плохое от свечи, зажженной другим человеком, я не спорю, но где спички и почему бабуля резво отбирает у меня свечу и поджигает ее от другой уже горящей??? Про тушение свечей этими же дамами я вообще молчу, на сколько я помню, по их же правилам, она (свеча) должна догореть дотла.

3. Пост. Это сейчас очень модно и во всех ресторанах есть постное меню. Дело это добровольное, слава Богу, никто не принуждает, но телевидение каждый день об этом вещает, отсчитывая дни до его окончания)))) Я, в принципе, мясо почти не ем, но почему-то именно в это самое время, из вредности, мне всегда хочется сожрать прям кусок баранины, да побольше и я это делаю. (Не надо жечь ладан, окуривание мне не поможет!!)


4. Моей маме в церкви отказали в заупокойном богослужении нашей самой старшей сестры, она умерла в младенчестве. Знаете почему? Правильно, не успели окрестить. Мама моя, святая простота, честно призналась, что мол времени не было, ребеночек болел, умерла ангелочком. На что бабка сволочь сказала "Нельзя!!! Она некрещеная, мы не можем за нее молиться!!!" Ох, я пожалела, что меня там не было, я бы ей рассказала что и кто где положил. У попа что язык отсохнет??? Или ему на голову проклятье рухнет с Небес?? Где вообще написано и кем, что нельзя молиться за некрещеного? И, для начала, кто аФтар сей надписи? А почему в других религиях молятся за всех? Почему я смело захожу в католический храм и пишу там имена для чтения и у меня никто не спросил "Мадам, а вы католичка? Нет? Заберите свои бумаженции!!!!"


5. У меня есть несколько случаев общения в неправославных церквях с прихожанами и работниками. Самые примечательные на мой взгляд: Корейская протестантская церковь и Англиканская церковь. В первую мы зашли из любопытства, посмотреть что там и как у них. Нас встретили очень мило, узнав, что мы не говорим по-корейским, пошли искать англоговорящих прихожан. Минут через пять к нам привели даму средних лет, с которой мы очень даже приятно пообщались, нас пригласили на службу, посмотреть, сравнить, поговорить с пастором. Мы остались под очень большим и приятным впечатлением. В Англиканских церквях я бывала не раз. Гуляя с Дональдом по Челмсфорду мы зашли в их Собор, поздоровались, он сказал, что я его друг из России и мы осматриваем достопримечательности города и хотели бы в Соборе поставить свечи за здравие, оговорив при этом, что я не принадлежу к их вероисповеданию. Нам организовали небольшую экскурсию, все подробно рассказали и подарили мне книгу об этом Соборе. Попытки оплатить сие печатное издание были были встречены акцией протеста, жестоко подавлены и я обескураженная от такого приема с подарком в руках покинула заведение.
Все пытаюсь вспомнить в какой из наших приходских церквей иностранец-иноверец может получить такой добрый прием.

6. Упускаю времена инквизиции, раскола, гонений нехристей, крестовых походов, а также не беру во внимание священников бывших наркоманов, воров, убийц, на которых снизошел Господь и даровал им свое благословение.

В силу того, что я опять подняла довольно спорную тему, жду что вы мне скажите по этому поводу. Хочу знать ваши мнения, как постоянных моих собеседников, так и тех, кто тихо притаился и просто читает размышлизмы. Еще раз повторю, в Бога я верю, но он не имеет отношения к Библии, псалмам, к какой-либо религии вообще. Я ничего не имею против людей верующих, каждому свое, просто мне захотелось высказаться о неожиданно наболевшем.
Жду!!! только не тапки))))))

P.S. И верните мне назад сказку Пушкина!!!!)))))) Я не хочу, чтобы мои дети читали ЭТО!!!!



38 комментариев:

  1. а что это за книжица такая? неужели в России началась эпоха повальной полит корректности?
    к православной церкви у меня отношение двоякое- с одной стороны в детстве (в 90-е годы) я ходила в воскресную школу при православном культурном центре (там очень хорошо рассказывали про ПРАВИЛЬНЫЕ традиции и глубокий смысл праздников, про иконопись, про смысл канона изображения святых в привязке к их житию, т.е. почему принято этого святого изображать, например в шапке, а этого- в красной рубашке. при чем без суеверия и фанатизма), параллельно ходила в миссионерский кружек американских проповедников (мы там на инглише спикали, стихи и песенки разучивали в основном про ветхозаветную историю, мульт про Суперкнигу смотрели...) и еще (о ужас!) я ходила в израильский культурный центр при городской синагоге, хотя к еврейству и иудаизму никакого отношения не имею... вот только кришнаиты меня не прельщали, у нас почему-то среди них полно как раз придурков блаженных. и все это в "познавательном" возрасте, в 9-14 лет. при этом я ходила в рукодельный клуб по ковроткачеству, а организатор клуба была из Прибалтики, очень верующая католичка. она делала потрясающие гобелены с католическими святыми и еще мы в клубе отмечали все католические праздники. никто не заставлял, просто Анне приносила чаек-печеньки и рассказывала, как в Таллине празднуют, например, рождество.
    поэтому у меня такое мультикультурное мессиво и церковь для меня- прежде всего эстетические впечатления и общение, от слова "община".
    сейчас я иногда хожу в замечательную церковь, которая небольшая и почти все прихожане друг друга знают. а соборы официозные- не люблю.
    а вот что бесит по полной, это:
    1) бабки, которые вместо того чтоб объяснить спокойно что к чему начинают сразу читать нотации (в монастырях с активным паломничеством и "туристических объектах" с этим попроще). их прямо таки распирает от своей значимости и какого=то сверхзнания
    2) сектанты разного толка, от церквей, которые "служение как бизнес" до свидетелей Иеговы и баптистов. они очень навязчиво пичкают всех окружающих цитатами из библии и прямо таки нарываются на нетерпимость!
    3) пропагандирование поста только как диеты, без смысловой нагрузки. у меня сотрудники, которые постились, были просто невыносимы в плане общения, особенно в последнюю неделю. т.е. никакого размышления и молитвенного смирения, просто тупо не ели мяса!
    4) лицемерие некоторых воцерковленных. т.е. они декларируют свое православие, а на деле- нарушают почти все заповеди с завидной регулярностью
    5) показная благотворительность. когда под маркой церкви (не важно какой) собираются пожертвования а потом хорошо если половина идет на то, куда собиралось...
    по поводу тотального дружелюбия не-православной церкви - это все от персоналий зависит, имхо. от того, кто в приходе работает и какая там атмосфера. например, в Закарпатье очень лояльно относятся ко всем, пришедшим в церковь. никого не гоняют ни в католических, ни в православных ни в униатских храмах. а вот в Питере на меня в Николаевском соборе просто таки наорали... просто потому, что а)я была в брюках и б)вместо платка у меня был небольшой шарф... попытались заставить обмотаться хламидиной и напялить казенный платок (((

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Категорическим образом добро пожаловать!!!
      Книжка - переиздание сказки Пушкина, просто слово поп заменили на купец, чтобы, якобы, Пушкин не выглядел в глаза истинно верующих богохульником.О как!
      Какая насыщенная у вас была юность, столько всего и, слава Богу, правильно преподнесенного, без фанатизма.
      На меня тоже пару раз набрасывались бабульки, но я даю отпор сильными аргументами)))) А теперь попросту не хожу в церковь. А недавно из беседы со своим лучшим другом узнала, что во Владивостоке на двери одной из церквей висит объявление "Свечи, купленные вне храма, Богу не угодны!"
      Как то так.

      Удалить
    2. категорическим образом- спасибо за приглашение!
      мдя... дожились- Пушкина редактируют!
      по поводу свечей не из храма- я регулярно покупаю свечи в разных храмах и монастырях. везде, где бываю- обязательно покупаю свечи. и потом беру их с собой в церковь. это личная такая моя заморочка. но в РПЦ свечи это не просто свечи, это одна из форм пожертвования на храм. поэтому они стоят дороже, чем сама свечка. и сжигание свечи и вообще зажигание огня в честь чего-то или кого-то это один из древнейших ритуалов, в церковном каноне много такого, что по сути сильно перекликается с самогипнозом, НЛП и прочими психо-техниками. для того чтоб что-то было хорошо (например, чтоб было удачным путешествие или ты выздоровел или еще что) нужно что-то сделать, облечь свои желания в форму материального предмета- записки, иконки, свечки... и ты себя программируешь- возьму иконку и доеду хорошо, сожгу свечку и выздоровею... церковь в которую я хожу находится на территории областной больницы. батюшки там очень грамотные - настоятель кандидат наук по психологии, а второй батюшка- по первому образованию юрист, по второму- историк. община подобралась соответствующая, много молодежи, творческих личностей... но и специфика больницы- забредает много случайных людей, которые из области приехали лечиться. у них про церковь свои понятия.
      так вот я как-то слышу такой диалог:
      -батюшка, а перед какой иконой нужно ставить свечки чтоб челюсть удачно срослась? а то у меня тут брат в челюстно-лицевой хирургии лежит, ему по пьяни челюсть сломали...
      -ну у нас специальной иконы для ЧЛХ- отделения нет, можно вот святым целителям поставить...
      -нет, ну вы скажите кто из святых НАВЕРНЯКА от челюсти поможет?
      -важно помолиться искренне, можете вот молебен заказать... а чего пьет-то брат?
      - та придурок он вот и хорошо что ему челюсть сломали, мы хоть от его пьянок отдохнем. но свечку все равно поставлю- брат все-таки! а точно святым целителям? может лучше Николе-угоднику?
      - можно и угоднику... и часто ему челюсть ломают?
      -не, челюсть первый раз, а вот нос уже трижды! только его в область не возили. а челюсть сильно сломал, так сюда привезли. точно, надо еще и Николая святому поставить, брательник по отчеству Николаевич!
      дальше меня потянуло на ржачки и я не слушала воспылавшую внезапным благочестием сестрицу))) вообще-то батюшка молодец, он еще и считай бесплатно лайф-коучингом занимается...

      Удалить
    3. Наши люди - наше богатство, просто кладезь идей. Изнутри то как прёт то, а:))))))
      Я бы с такими батюшками просто так общалась, не на церковные и религиозные темы, действительно очень интересные люди. У нас здесь с этим все плохо: наркоман, алкаш с циррозом печени, коммерсант. Ни к одному из них ну совсем не хочется идти за благословением))))
      Я стараюсь себе не ставить таких целей, я просто планирую и еду; думаю о хорошем, говорю Богу спасибо, прошу у него прощения и выздоравливаю; сейчас готовлюсь к экзамену, свечи мне тут не помогут, если в мозгах тишина никакие ритуалы не спасут, это уж точно.
      Хотя у меня с собой всегда четки из корейского католического Собора, икона Ксении Петербуржской, пластмассовая рыбка и еще какая-то фигня. Я не знаю для чего все это лежит в моей сумке, но я старательно все это перекладываю из одной в другую. Наверное это тоже своего рода самогипноз)))) хотя, больше похоже на привычку.

      Удалить
    4. а то, что творится вокруг Ксении Петербургской это вообще язычество какое-то... все круги вокруг часовни, записки... очень много суеверий в любой церкви. а в России, почему-то особенно! вот и превращается все из таинства в ритуалы- и посты и венчание-крещение...

      Удалить
    5. язычество и православие, впрочем как и другие религии, тесно связаны, поэтому чему тут удивляться. В нашей стране суеверия и приметы - это как раз остатки язычества, наложившиеся на тотальное бескультурье и безграмотность бедных слоев населения. Это уже с молоком матери, куда проще списать проблему или неудачу на плохую примету, чем на то, что надо прикладывать ум и руки для достижения чего бы то ни было.

      Удалить
    6. не думаю, что язычество-это безграмотность.
      в жизни встретила людей, которые практикуют язычество. и сама там побыла, посмотрела:) но только, как сказали, без фанатизма.
      но остаток остался.
      Летом. собрав весь урожай миндаля с деревьев я решила отблагодарить дерево и заставила Луку прикатить по бочке воды:)) да. и осталась довольная собой. мое культуральное общение с природой я почерпнула именно из язычества.
      и не жалею об этом.:)
      а в церковь меня в мой первый сознательный раз повела бабушка.
      батюшка меня облил тоже чуть-чуть. только я радовалась. и была освещенная. и мне было лет 6 или еще меньше. и я подумала, что теперь я "тоже" "святая":)
      теперь очень редко хожу в церковь.
      можно сказать, случайно.
      но не потому что не верю, а просто у меня свои отношения с Богом.
      а если мне понадобится голос запишусь к психологу или встречусь с подружками.

      Удалить
    7. Я не утверждаю, что язычество - это безграмотность, я сказала, что оно наложилось на безграмотность населения:)
      Я бы тоже с удовольствием прикоснулась к чему-то новому. Теперь задумалась, а есть ли в моей жизни проявления язычества. думаю, что сколько угодно. Но хотелось бы узнать твой рассказ)))
      У меня тоже свои отношения с Богом, поэтому и церковь мне ни к чему:)

      Удалить
  2. Светлана Безумова27 апреля 2012 г., 15:33

    Я не стану вас переубеждать - это бесполезно. О себе скажу: мне повезло с крестным, он мой духовник. Крестилась во вполне зрелом возрасте, в 22 года. Конечно, переписывать Пушкина глупо, но, видимо, не всех дурных война убила.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. )))))))))) Светлана, я скоро вас буду цитировать, с последнего предложения ржала))))
      Я даже не знаю кто мой крестный, помню, что это был очень молодой батюшка. Мы в прошлом году пытались выяснить этот момент, но нас даже на порог храма не пустили в монастыре, ибо.... я была неподобающе одета. Ну не могу я возить с собой гардероб для похода в церковь:(
      А в Бога я все равно верю, только по-своему, у нас с ним свои отношения:)

      Удалить
  3. Оксана, ты как всегда с моими любимыми темами. обожаю тебя :-*

    мы на прошлых выходных с мужем как раз обсуждали религию и православную с католической церкви. я православная, мой муж католик. нас обвенчали в католической церкви, а когда венчался мой старший брат в православной, и он хотел, чтобы мы были свидетелями, ему сказал батюшка "гениальную" фразу: "свидетель-католик?! да ему вообще не место в нашей церкви!"

    У меня отношение к вере очень похоже на твоё. я верю в бога (вселенскую гармонию, судьбу или всевидящее око, называй как хочешь), но вот вся эта атрибутика: платок на башке, свечки только в нашем храме купить можно (в минске почти во всех церквях так, твоё замечание про владивосток уже потом увидела), а остальные - вон, женщина вообще 100% грех и её через раз в церковь можно пускать и прочее, и прочее. во дворах дома моей мамы находится епархия белорусская, ты не представляешь даже на каких машинах ездят эти "чернорясники" и их дети! нет, должна быть у священника достойная жизнь, но напоказ зачем это выставлять??? я молчу про пьяных священников, которые вообще не просыхают. и да, все эти посты, чистые четверги. я считаю так: Иисус говорил о вере, а не о том, когда полы мыть, что есть, и в каком виде ходить в храм.

    Я до смерти моего папы была скорее скептически настроена по отношению к религии. но, на мой взгляд, если ты в жизни потерял близкого человека, то без веры в то, что это не навсегда, и что где-то ещё душа его обитает, практически невозможно существовать. т.е. я верю в бога потому, что мне так проще. возможно, это не самый разумный аргумент, но всё же лучше, чем потом бороться с психическими проблемами.

    Согласна, религия - это огромный культурный пласт. это не просто история, это история, переплетённая с моралью, общечеловеческими ценностями. конечно, библия - книга, написанная человеком. но любые морально-нравственные ценности нам не с небес снизошли.

    Православная церковь сейчас на своём пике, после десятилетий запрета. вот этим они и пользуются. католическая церковь в европе может просто лопнуть от зависти. тебе даже не передать, как мало людей туда ходят. в основном, пожилые. хотя, смотря на местных детей и людей моего возраста, вот, честное слово, не помешало бы. у меня на этот счёт своя теория (как всегда:): образованному и хорошо воспитанному человеку такой интситут как церковь, возможно, и не нужен, а вот обычным людям (от сохи и плуга, образно выражаясь), не мешало бы приобщиться к культуре таким простым и незатейливым способом.

    бабушкины братья - православные священники (я их не застала), дядя моего мужа - католический священник, так что разговоры на эту тему у нас дома постоянно, а тут ещё и ты :) могу тебе сказать, что живёт он в достатке не за счёт прихожан, а на наследство от своих родителей, ездит на гольфе, руки целовать при встрече не заставляет, не облагаемым налогами бизнесом (как делает православная церковь) не занимается. и да, в католической церкви священникам запрещено жениться (хотя пасторам и им подобным - можно). никакого снобизма у католических священников не замечала.

    И вообще, Бог может быть только в душе. если его там нет, то в церкви искать не стоит.

    P.S. если я забыла что-то написать, то потом дошлю комментарий. не удивляйся :)

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Всех козырей забрала, крыть нечем:)

      Для меня эта тема больная потому как дома вечные прения между мной, папой и мамой. Раньше мама изгоняла из нас диАвола, сейчас уже просто обижается и говорит, что нет в нас ничего святого. А я считаю, что есть. Потому как вся моя вера она в душе, в сердце, во мне. И мне для общения с Богом (или как его там назвать, мне тоже без разницы) не нужны иконы, свечи, ладан и прочая мишура, мне вполне хватает того, что я мысленно к нему обращаюсь и отнюдь не за просьбами, как это принято в наших молитвах "дай, дай, избавь". Я говорю ему спасибо и прошу у него прощения, так как есть за что с моим то характером.

      Я стала писать ему письма здесь в блоге и не вижу в этом ничего плохого, потому что они: а) искренние и не на показ; б) мой блог, что хочу то и пишу))))

      По поводу окультуривания посредством церкви. Не соглашусь. Опять же из-за того, что народ такой непредсказуем, а религия сейчас в полной мере заменяет научный коммунизм, не хотелось бы новых революций и переворотов. Не верю я в наши массы.

      Удалить
    2. я понимаю, что ты об изгнании дьявола из вас образно написала, но если у тебя есть какая-то подробная информация по этому поводу - поделись, пожалуйста.

      у меня была одногруппница, из которой мама решила изгнать бесов. так вот, они ездили в какой-то монастырь, где этих самых бесов из неё и изгнали. но я (молодая-глупая) вместо того, чтобы выведать что, как и сколько стоило, просто начала ржать. она обиделась, чем и закрыла мне доступ к такой информации. а интересно до дрожи в коленках :)

      Удалить
    3. ))) конечно образно))) Но был период, когда мама активно освящала нашу квартиру, считая, что у нас плохая энергетика. Периодически в дом приходил поп, махал кадилом и метелкой. Я не знаю, может маме это давало ощущение чистоты и ее страхи перед чем-то непонятным для нее уходили. На мой взгляд, надо смотреть проблеме в глаза и разговаривать на эту тему, обсуждать и искать выходы, а не таскать в дом попа с кадилом в руках и слушать его заунывное чтение молитв. Проблемы от этого никуда не уходят, они остаются. А то получается, что этим нехитрым способом мы списываем свои слабости и неспособность быть сильными на Божью немилость. Легко так жить наверное, я не знаю. Мне привычней докопаться до первопричины, вырыть ее, разобрать, потом проглотить, переварить и найти решение. И именно поэтому к нам периодически шастал поп, мои ковыряния никак не давали положительной энергетики))))))

      Удалить
  4. Оксана, вот посидела пару минут, и вспомнила, что хотела написать.

    я за веру и против фанатизма. а сейчас православная церковь идёт по пути радикального ислама (или мечтает о таком размахе:), при этом есть же милейшие мусульмане без хиджабов и платков, которые мне очень симпатичны.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Я мусульман побаиваюсь, наверное это сложившийся стереотип из-за чеченцев и осетинцев, которые заполонили в свое время наш регион. Насмотревшись новостей про взрыв в Домодедово, я даже в автобусе боялась ездить. Зашел как-то чувак на остановке в чепце, настоящий такой мусульманин, так я мысленно попрощалась с жизнью. Сейчас смешно и стыдно, ну кто будет взрывать автобусы в какой-то там Находке, а тогда было действительно страшно.

      Удалить
  5. Выращены в атеизме, поэтому сложно перестраиваться. Но я стараюсь быть терпимой и уважать людей верующих. Хотя сама очень редко бываю в храме. Только когда припрёт. Бабки навязчивые раздражают, это точно.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Меня когда припирает, я анализирую свои поступки. Смысл идти в церковь, если ты не знаешь за что тебе это. А когда, поразмыслив, находишь причину, то все встает на свои места, тогда и извиниться можно перед обиженным и постараться что-то исправить самому. Свечка в данном случае не поможет, проблема не уйдет. Это мое мнение, я его ни в коем случае не навязываю. Просто решила так однажды для себя, с тем и живу

      Удалить
  6. ой, Оксана, спорную ты тему затронула. Спорную и деликатную. Мы с тобой ее как-то начали обсуждать уже, помню.
    Я тоже верю в Бога. Но при этом я не знаю, как креститься. Мне трудно судить о вере, я так догадываюсь, что я слишком категорична. Но я крайне мало встречала в своей жизни истинно верующих людей (не считая зомби-сомалийцев, но ислам - это вообще отдельная тема для разговора, и не считая ОГРОМНОГО количества протестантов-тоже зомби в универе, которых облекли в веру американцы под предлогом общения на инглише). Я таких людей воспринимаю как зомби, они могут на меня обидеться и сказать, что нашли спасение. У каждого свой путь. Мы не в праве осуждать. Но мы имеем право высказываться, наблюдать. Я очень мало вижу правды и истинны в современной церкви. Многие вещи меня отталикивают -как те же бабки и все обычиая, которые никак не делают меня ближе к богу. Ой, могу писать и писать... тема уж больно наболевшая...)

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ксюша, так ты и пиши, не молчи. Я специально завела эту тему, чтобы поговорить. Но просмотров много, а комментариев мало. И меня это взволновало еще больше, чем если бы на меня обрушился шквал проклятий и обвинений. Потому как тема действительно очень деликатная.

      Зомби я тоже не понимаю, это уже совсем люди без силы воли и желания думать, бесконечно крестятся и молятся, сетуют на свою плохую жизни и бла-бла-бла. И я до сих пор не понимаю, а что значит истинно верующий? Это как?

      Удалить
    2. ну я бы сказала, что истинно верующий-это который все же живет по законам Библии, но опять же я против фанатизма, который пост соблюдает не чтобы жир согнать, а чтобы очиститься, который не орет о своей вере направо и налево, ибо это деликатно, который не навязывает свои приниципы другим, а тихо живет сам, следуя им. Меня прям бесит, когда в постах пишут о том, как они ездили туда-то и туда-то молиться и свечки ставить, как в пост мяско не едят, а креветки можно. Это такая показуха дешевая, хотя эти люди уверены в своей вере.
      Или вот пример, далеко ходить не надо-папа мой уверовал после 40, да крепко. И вот он уже несколько лет ездит по монастырям ставить свечи, скупает иконы-книги, но при этом он с родной матерью, живущей через дверь, не разговаривал 4 года, поссорившись по глупости. А как же христианское всепрощение и всепонимание? А вообще моя мама говорит, что любить весь народ (=быть христианином) куда проще, чем конкретно взятого человека.

      Удалить
    3. Мама твоя абсолютно верно сказала. Всепрощение это только на словах хорошо в прощеное воскресенье, мы уже об этом говорили раньше в посте про "Дежурные праздники".
      Папа рассказал мне историю из своего детства как раз про это. Напротив них жил дьякон, вздорный был мужик, часто ругался со своей женой. Они могли год не разговаривать. но в прощеное воскресенье они всегда троекратно просили друг у друга прощения "Прости меня - Бог простит" и после этого жили как ни в чем не бывало, ни припоминая друг другу прошлых обид до следующего скандала))))). Вот что значит всепрощение, а не пафосное рассылание смс-ок на тему "прости меня" Да щас прям!!!!

      Удалить
  7. От меня тапков точно не полетит! Я вот даже не могу сказать верю ли в бога. Во что-то такое я верю, но церковь и все прилагающееся меня больше отталкивает.
    Я как то попала на службу в католическую церковь и пришла к выводу - там "уютнее" чем в православной.
    Меня покрестили, когда я была еще маленькая. С мужем как то затеяли разговор, а может не крестить сына, пусть подрастет и сам выберет. И что ты думаешь? Нас чуть не "затоптали",за то что мы до сих пор не покрестили сына (ему на тот момент было 5 мес). И мы уж не стали даже говорить о наших мыслях...
    А эти праздники, в которые ничего нельзя делать. Простите, а мыться тоже нельзя?! Вот буквально недавно, я с таким увлечением творила! шила карапузу игрушку, счастливая, радостная, а ко мне приходят и говорят - ЗРЯ, НЕЛЬЗЯ, ОСТАВЬ, сегодня большой праздник. Ничего я не бросила, но настроение подпортили...

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ооооо, про нельзя это отдельная тема для разговора, у меня где-то есть пост про эти самые запреты "девица косу не плетет, птица гнездо не вьет и все такое". Я мою, стираю, крашу волосы, стригусь, потому что мне некогда помнить обо всем этом. Хотя, я очень люблю Пасху, потому что мы собираемся всей семьей за завтраком и это здорово. Люблю Рождество за его таинственность, но католическое. Наше Рождество больше напоминает отрыжку Нового года.

      Я как-то маме тоже заикнулась, что не надо крестить младшую внучку, пусть сама выберет, как я еще осталась жива - не знаю)))) И еще поддержу тебя, мне тоже в католическом, вернее даже в англиканском, храме намного уютнее... орган, хор (причем так красиво поют, а не заунывно воют как у нас), скромность убранства, витражные окна....

      Удалить
    2. Девочки, и мне в католическом легче дышится. Более того, когда я была маленькая, мы постоянно ходили на службы в наш костел, у меня была своя сестра наставница и чудесный отец Игнаций. Мне чуть-чуть не хватило терпения, чтобы меня покрестили. В этом еще один привлекательный аспект католической церкви - чтобы принять их веру, надо учиться, надо идти к этому. а в православии, насколько я наслышана, можно прийти тупо заплатить бабки и тебя окрестят.

      Удалить
    3. это у вас певчие плохо организованы, потому и воют)))
      про запреты- моя мама как-то на Пасху решила новую гардину подшить и погладить. и с настроением "ничего делать нельзя, но я вчера не успела, поэтому на праздник надо хоть треснуть но повесить!" вопрос- "кому НАДО?" не стоял...
      итог- криво, с разницей в 15 см. и гардина припалена в 2 местах)))
      поэтому я в праздники НИЧЕГО не делаю. я отдыхаю!
      а запреты эти были придуманы во времена когда люди пахали по дому и в огороде. чтоб хоть какой-то официальный отдых был! сейчас большинство из нас имеет гораздо больше свободного времени. и это уже не актуально.

      Удалить
    4. Ната, а кто их будет организовывать))))) Наркоман, алкаш или коммерсант))))) Конечно они и воют, самозабвенно так, считая, что чем сильнее завывания, тем Бог лучше услышит))))
      На счет религиозных праздников... для меня это обычные дни, я делаю все, что необходимо сделать в этот день. Отдыхаю я только в воскресенье, вот в этот день я действительно ничего не делаю. На диване ноги крестиком с книгой в руках)))) И это не потому, что я устраиваю акцию протеста православию, просто я так живу, по своим правилам)))

      Удалить
    5. Ксюш, у меня тоже как-то была мысль сменить конфессию, и мне сказали, что надо год ходить учиться в школе при храме, и только потом меня может быть окрестят. Но я передумала, смысл то какой в этом, моя вера от этого не изменилась бы. Что так, что эдак, а в сердце и в душе она все равно не стыкуется ни с одной из конфессий, сама по себе моя вера живет)))

      Удалить
  8. Оксана, почитай "Дьявол на пенсии" Лады Лузиной. вот здесь полная версия: http://www.luzina.kiev.ua/index/diablo

    хорошая штука, заставляет тоже задуматься о той теме, которую ты тут подняла.

    Что до меня, то я, скорее, мыслю так же, как и ты. Религия должна воспитывать дух, в какой-то степени и патриотизм, но как раз таки с христианством в последнее время происходит такая колбасня, что даже суперверующие перестают быть таковыми.

    ОтветитьУдалить
  9. Кнопка "ответить" зависла, сволочь!!!
    Тоня, книгу прочту, обязательно. Сейчас взяла у папы на перечитку "Православие. Полная энциклопедия". Очень хорошая вещь, тоже на многое раскрывает глаза и многое разъясняет.

    ОтветитьУдалить
  10. я крещёная. но неверующая
    и меня ужасно бесит, когда кто-нибудь узнаёт об этом и начинает на меня со всякими своими доказательствами лезть. Особенно меня бесит моя бабушка, когда начинает говорить что я дура потому что не верю в Бога. Она не понимает, что веру человеку не навяжешь

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. солнце мое, не переживай. И ничего ты не дура, и коллекция лаков у тебя офигенная)))))
      и потом вера в Бога и религия, лично для меня, разные вещи. Я вот верю, что что-то там где-то есть и неважно как все это звать, но это какой-то разум, до которого нам, увы, никогда не дотянуться))))

      Удалить
  11. Привет! Я здесь первый раз , что б отвлечься от семейной рутины . Приятно осознавать , что в вопросах религии ( если честно , то и ещё во многих) я не одинока. самое удивительное , что большинство из верующих людей , которых я знаю как раз менее порядочное , милосердные и всепрощающие , чем остальные. чем больше человек крестится и молится , тем меньше истинной веры в его душе! по крайней мере я так думаю. у моего мужа бывают периодически приступы религиозности , так , что у нас с ним на эту тему периодически случаются стычки. мне очень непонятна его позиция "не согрешишь-не покаешься". ещё много тезисов можно приводить. например ему сказали , что господь милостив к блудницам и преступникам , ну и прочий бред. то есть делай , что угодно , а потом покайся , и благо снизойдёт на твою грешную голову. я думаю с такими принципами мы далеко пойдём. я верю в бога , верю в высшее добро , справедливость. но нельзя измерить веру человека правильностью выполнения ритуалов(придуманных между прочим самими же людьми).церковь продажная , большинство служителей её алчны , она не стала приютом тех кто нуждается в поддержке и помощи. когда я рожала(у меня была тяжёлая операция кесарева сечения , потеряла много крови) мой верующий муж дома зажог свечку и сидел себе дожидаясь когда она сгорит , чем привёл в ярость мою маму , которая считает , что нормальный муж должен быть в этот момент в больнице на случай если что-то вдруг понадобится( я ,кстати,тоже так считаю). да, что-то меня понесло. в общем ты молодец , иногда нужно поговорить о чём-то кроме тряпок и мужиков. вера в душе , а не в показной набожности.кстати у тебя здесь интиресно , приятно почитать , остроумно , колко! с уважением тёзка!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Добро пожаловать!))))

      Не плохой способ оправдаться))) Я про блудниц и распутников))) Наверное эти утверждения относятся к временам, когда сами церковнослужители занимались подобными делами, и не только в сельской местности))) Это больше напоминает нежелание и неспособность отвечать самостоятельно за свои поступки, а сваливать все на Божью милость и всепрощение))))

      Заходи еще, я буду всегда рада общению и любой точке зрения))))

      Удалить
  12. очень во многом соглашусь! и больше всего раздражает не фанатичность, а попытки навязать её окружающим. почему-то не могут они спокойно смотреть, как "неправильно" все живут
    честно говоря, меня очень пугает, что сейчас у нас очень активно идёт пропаганда союза государства и церкви...

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Добро пожаловать)
      Честно, удивилась, думала, что так далеко уже никто не читает)))
      Спустя годы я заняла позицию: не нервничать по поводу окружающей действительности, если я ничего не могу в ней изменить) Так что попы и государство в моей жизни сами по себе, а я сама по себе))) Они меня больше не нервируют)

      Удалить
    2. обычно никто не читает... но мне всегда как-то интереснее читать понравившийся блог с самого начала, в хронологическом порядке. будто роман в форме дневника читаю ;)
      надо бы тоже научиться отстраняться от того, что не в нашей власти, но это так сложно!)

      Удалить
    3. В это мне помог совет моего психотерапевта. В сокращенном виде примерно так: Неужели так интересно, почему воняют чужие мусорные баки?)))
      Как показала практика и время - мне нет)))

      Удалить